Полное собрание сочинений. Том 13   ::   Сталин Иосиф Виссарионович

Проблему сельского хозяйства, крестьянско-колхозную

проблему — самую трудную проблему — можно считать уже решённой. Теперь надо решить

проблему товарооборота и транспорта.

“Правда” № 4,

4 января 1934 г.



БЕСЕДА С НЕМЕЦКИМ ПИСАТЕЛЕМ

ЭМИЛЕМ ЛЮДВИГОМ



13 декабря 1931 г.



Людвиг. Я Вам чрезвычайно признателен за то, что Вы нашли возможным меня

принять. В течение более 20 лет я изучаю жизнь и деятельность выдающихся исторических

личностей. Мне кажется, что я хорошо разбираюсь в людях, но зато я ничего не понимаю

в социально-экономических условиях.

Сталин. Вы скромничаете.

Людвиг. Нет, это действительно так. И именно поэтому я буду задавать вопросы,

которые быть может Вам покажутся странными. Сегодня, здесь, в Кремле, я видел некоторые

реликвии Петра Великого, и первый вопрос, который я хочу Вам задать, следующий:

допускаете ли Вы параллель между собой и Петром Великим? Считаете ли Вы себя продолжателем

дела Петра Великого?

Стадии. Ни в каком роде. Исторические параллели всегда рискованны. Данная

параллель бессмысленна.

Людвиг. Но ведь Пётр Великий очень много сделал для развития своей страны,

для того, чтобы перенести в Россию западную культуру.

Сталин. Да, конечно, Пётр Великий сделал много для возвышения класса помещиков

и развития нарождавшегося купеческого класса. Пётр сделал очень много для создания

и укрепления национального государства помещиков и торговцев. Надо сказать также,

что возвышение класса помещиков, содействие нарождавшемуся классу торговцев и укрепление

национального государства этих классов происходило за счет крепостного крестьянства,

с которого драли три шкуры.

Что касается меня, то я только ученик Ленина и цель моей жизни — быть достойным

его учеником.

Задача, которой я посвящаю свою жизнь, состоит в возвышении другого класса, а

именно — рабочего класса. Задачей этой является не укрепление какого-либо “национального”

государства, а укрепление государства социалистического, и значит — интернационального,

причём всякое укрепление этого государства содействует укреплению всего международного

рабочего класса. Если бы каждый шаг в моей работе по возвышению рабочего класса

и укреплению социалистического государства этого класса не был направлен на то,

чтобы укреплять и улучшать положение рабочего класса, то я считал бы свою жизнь

бесцельной.

Вы видите, что Ваша параллель не подходит.

Что касается Ленина и Петра Великого, то последний был каплей в море, а Ленин

— целый океан.

Людвиг. Марксизм отрицает выдающуюся роль личности в истории. Не видите ли

Вы противоречия между материалистическим пониманием истории и тем, что Вы всё-таки

признаёте выдающуюся роль исторических личностей?

Сталин . Нет, противоречия здесь нет. Марксизм вовсе не отрицает роли выдающихся

личностей или того, что люди делают историю. У Маркса, в его “Нищете философии”

и других произведениях. Вы можете найти слова о том, что именно люди делают историю.

Но, конечно, люди делают историю не так, как им подсказывает какая-нибудь фантазия,

не так, как им придёт в голову. Каждое новое поколение встречается с определёнными

условиями, уже имевшимися в готовом виде в момент, когда это поколение народилось.

И великие люди стоят чего-нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно

понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и

хотят эти условия изменить так, как им подсказывает их фантазия, то они, эти люди,

попадают в положение Дон-Кихота. Таким образом, именно по Марксу вовсе не следует

противопоставлять людей условиям.