Полное собрание сочинений. Том 14   ::   Сталин Иосиф Виссарионович

---------------------------------------------

БЕСЕДА С АНГЛИЙСКИМ ПИСАТЕЛЕМ

Г.Д. УЭЛЛСОМ



23 июля 1934 года



Уэллс. Я Вам очень благодарен, мистер Сталин, за то, что Вы согласились

меня принять. Я недавно был в Соединенных Штатах, имел продолжительную беседу с

президентом Рузвельтом и пытался выяснить, в чем заключаются его руководящие идеи.

Теперь я приехал к Вам, чтобы расспросить Вас, что Вы делаете, чтобы изменить

мир...

Сталин. Не так уж много...

Уэллс. Я иногда брожу по белу свету и как простой человек смотрю, что

делается вокруг меня.

Сталин. Крупные деятели, вроде Вас, не являются "простыми людьми". Конечно,

только история сможет показать, насколько значителен тот или иной крупный деятель,

но, во всяком случае, Вы смотрите на мир не как "простой человек".

Уэллс . Я не собираюсь скромничать. Я имею в виду, что я стремлюсь видеть

мир глазами простого человека, а не партийного политика или ответственного государственного

деятеля. Моя поездка в Соединенные Штаты произвела на меня потрясающее впечатление.

Рушится старый финансовый мир, перестраивается по-новому экономическая жизнь страны.

Ленин в свое время сказал, что надо "учиться торговать", учиться этому у капиталистов.

Ныне капиталисты должны учиться у вас, постигнуть дух социализма. Мне кажется, что

в Соединенных Штатах речь идет о глубокой реорганизации, о создании планового, то

есть социалистического хозяйства. Вы и Рузвельт отправляетесь от двух разных исходных

точек. Но не имеется ли идейной связи, идейного родства между Вашингтоном и Москвой?

Мне, например, бросилось в глаза в Вашингтоне то же, что происходит здесь: расширение

управленческого аппарата, создание ряда новых государственных регулирующих органов,

организация все объемлющей общественной службы. Так же, как и в вашей стране, им

не хватает умения руководить.

Сталин . У США другая цель, чем у нас, в СССР. Та цель, которую преследуют

американцы, возникла на почве экономической неурядицы, хозяйственного кризиса. Американцы

хотят разделаться с кризисом на основе частнокапиталистической деятельности, не

меняя экономической базы. Они стремятся свести к минимуму ту разруху, тот ущерб,

которые причиняются существующей экономической системой. У нас же, как Вы знаете,

на месте разрушенной старой экономической базы создана совершенно другая, новая

экономическая база. Даже если те американцы, о которых Вы говорите, частично добьются

своей цели, то есть сведут к минимуму этот ущерб, то и в этом случае они не уничтожат

корней той анархии, которая свойственна существующей капиталистической системе.

Они сохраняют тот экономический строй, который обязательно должен приводить, не

может не приводить к анархии в производстве. Таким образом, в лучшем случае речь

будет идти не о перестройке общества, не об уничтожении общественного строя, порождающего

анархию и кризисы, а об ограничении отдельных отрицательных его сторон, ограничении

отдельных его эксцессов. Субъективно эти американцы, может быть, и думают, что перестраивают

общество, но объективно нынешняя база общества сохраняется у них. Поэтому объективно

никакой перестройки общества не получится.

Не будет и планового хозяйства. Ведь что такое плановое хозяйство, каковы некоторые

его признаки? Плановое хозяйство стремится уничтожить безработицу. Допустим, что

удастся, сохраняя капиталистический строй, довести безработицу до некоторого минимума.

Но ведь ни один капиталист никогда и ни за что не согласится на полную ликвидацию

безработицы, на уничтожение резервной армии безработных, назначение которой - давить

на рынок труда, обеспечивать дешевле оплачиваемые рабочие руки.